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　　记者：你说的土壤是指什么?

　　彭强：就是个人崇拜，就是造神的土壤。中国的造神土壤是非常深厚的。

　　记者：这个土壤存在，是什么原因?

　　彭强：上帝创造人时，就把宗教的意识放在人里面。当人追寻不到真神的时候，就会找各种各样的替代品。当人把神赶得远远的，自然就很可能出现个人崇拜。

　　现在的中国社会一直说求真求善，然而在求真方面，充满了人各种各样的弄虚作假;而在求善方面，则找不到道德的根基。所有的东西都缺失了一个层面，就是求圣，所以必然带来价值的缺失。

　　求真求善必须跟求圣联系在一起。为什么很多受过高等教育的欧洲年轻人，沉迷于印度的禅宗，搞什么内在能量?很大程度上是因为，经过启蒙运动之后，欧洲人把对上帝的信仰放在了一边，导致最后在求真求善的路上，发现越来越没有根基。于是，不得不把根基建立在别的东西上，建立在感情的基础上，建立自我的基础上，等等。这对整个文化而言，是穷途末路的。

　　记者：您认为转折点是启蒙?

　　彭强：如果从思想结构上来说，康德思想应当作为一个转折点。大家都非常熟悉他的“仰望星空和心中的道德律”，其实康德在哲学上，把认识世界做了一个二分法。怎么个分法?就是，对于认识这个世界，需要的是客观实证;而对于道德、信仰、上帝等方面的问题，则另有法则。

　　这个二分法的后果是什么?就是两个领域分离，上帝在求真求善的领域没有了合法性。

　　过去200年来，求真求善跟求圣完全分开了。这个分离的后果非常严重，使得求真和求善没有了基础，没有了超越性的基础。所以最后尼采大喊：你们把上帝杀死了。他说的就是欧洲的文化情景，人们在求真求善的路上，把上帝赶出去了。

　　尼采发出这样的声音之后，不到30年时间，欧洲就爆发了第一次世界大战。在这之前，欧洲对于人性是相当乐观的。对于基督教信仰里谈到的人的罪性，许多人，包括自由主义的神学家，都不相信。他们认为：其实人没有想象的那么坏，而且随着科学的昌明，世界会越来越美好……

　　因此，当德国宣战的时候，像哈纳克这样的神学教授、德国的文化大师，以及一大批的文化大师，都签名表示支持，他们充满了乐观。然而，随后不过几年的时间，整个欧洲文明就遭到巨大的破坏……

　　1918年，著名的神学家卡尔·巴特，出了一本《罗马书释义》。从神学的角度，这本书没有什么新的东西，就是很简单地回到圣经，“把圣经的话语当成上帝的话语”。巴特有一句非常著名的话：“人要知道上帝在天上，你在地上。”也就是说，你要清楚，你跟上帝之间的差别是天壤之别。若对此不清楚、或不认同，那么整个人类就会出问题。

　　记者：看来巴特对人的自我超越，持否定态度。我们中国的传统文化，强调自我修炼，修身齐家平天下。民间的鬼怪故事，也是以修炼成神仙为目标，佛教也强调人可以成佛。这些逻辑都是一样的，人可以自我超越。

　　彭强：人是不可能成为上帝的。如果人搞不清这一点，人和神没有分清楚，不仅会带来个人的膨胀，而且会带来文化上秩序的错误。所以旧约上说：“根基若毁坏，义人还能做什么呢﹖”也就是说，根基既已毁坏，连上帝跟人之间的界限都没有了，每一个人都自以为是上帝，那这个世界要建共同的价值，是完全不可能的。

　　记者：您刚才提及，在第一次世界大战之前，许多大师都表示支持战争。这是为什么?是他们智商方面一时有了问题?

　　彭强：这些人在文化界是响当当的。即使100年过去了，人们还在读他们的作品。很大程度上，他们的选择跟他们自由神学的观点是联系在一起的。基督教的正统信仰，反复地提醒人，对人的罪性不能低估，永远不能低估人的罪性，包括君主、领袖，再伟大，你也要对他抱着怀疑。

　　鲁益士有过一句话，在这个世界上有两件事，你是怎么惊叹都不过分的，一个是人的罪性。罪性带出罪行，我们看到一个人已经“坏到极点”，但是我们还会看到比他更坏的;另一个我们怎么惊叹也不过分的，就是上帝的荣耀，这是我们的盼望所在。

　　可惜，像哈纳克这一群自由神学的大师，德国文化界的大师，很大程度上因为他们丢弃了以前传统的基督教对人的罪性的认知，放弃了对人的罪性的警觉性，所以他们对于当时的君王，开始心灵上不再设防，认为君王可以是文明的拯救者，认为君王可以使欧洲的文明化延伸下去。

　　四、中国改革要靠信仰驱动

　　记者：您感觉中国知识界怎么对待基督教?

　　彭强：我觉得这些年来，中国知识界对信仰越来越关注。刘军宁谈到，中国过去30年的改革是利益的驱动，接下来30年要靠信仰驱动。当然，他谈到的信仰，是指某些价值观念。

　　记者：什么价值观念?

　　彭强：比如诚信等等。然而，我觉得从这个层面上思考是远远不够的，这还是很浅的。其实有比这个更深入的，比如过去这些年，整个中国知识界对灵魂这个层面，有了越来越多的关注。大家开始意识到，谈信仰的时候，或许可以跟宗教脱离关系，但跟终极脱不开关系。

　　我非常欣赏韩国的电视剧《大长今》。老实说，“大长今”这个形象，在我们传统的东方社会里，不太能找得到。这个形象彰显出来的内在人格，那种恩典，那种宽恕，那种忍耐之后还有恩慈，正像《圣经》上说的“恒久忍耐又有恩慈”。而这种形象的极致，就是耶稣基督。

　　所以这样的形象，能和我们的灵魂相遇。而东方文化，则是越忍越干，越忍越痛，犹如心上放把刀。

　　五、激情传教的动力

　　记者：基督徒充满激情的传教，动力是什么?

　　彭强：用圣经的话来说，就是上帝给了人使命：要把福音传遍全世界。如果更简单地说，就是因为人在生命当中，真实地感受到了上帝的爱，所以急切地要把这样的恩惠、恩典，跟周围的人分享。