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　　国际家庭协会的会长叶高芳牧师来到我们这个节目当中，成为我们节目的主讲人，这四天的节目他要和我们分享夫妻在家庭里面如何为家而战。

　　燕君：叶牧师，您好!

　　叶牧师：各位听众朋友大家好!

　　燕君：我曾经听过一个牧师说叶牧师如果只要是谈到家庭叶牧师整个人就会兴奋起来，那么我们就来谈一谈家庭。我们知道现在整个社会的家庭有很多的危机，而且夫妻之间有很多的问题，他们也不知道要怎么去面对、去解决，叶牧师你今天要不要和我们谈一谈现在整个社会的情况有一些什么样的危机?

　　叶牧师：是，我想刚才燕君讲的一点也不错，我想全世界这几年来不幸的婚姻家庭的危机越来越严重，严重到一个程度连联合国在2000年的时候也都公布了这样一个警戒，说我们二十一世纪的人类要面临最大的社会问题，当时我看的时候就吓了一跳。因为我一般想一定是空气污染啊，生态啊，环境啊，经济啊，人口啊，这些的社会问题，但是他却说是家庭的危机社会问题将是这个时代最严重的社会问题，而且他还提到要付出额外的社会成本，是不可以用数据去估计的，也就说间接的经济的这个损失很大很大。那这个事情也让我心里面很沉重，就是说从40几年开始，那个时候看到这块的需要，不单单是越大，而是越迫切，甚至到一些的程度已经有一些的地区社会，甚至国家感觉到失控。

　　美国有一个州经济本来是不错的，可是，一个新的州长上任了以后，他想要好好地展现他对这个州的贡献，所以规划一些好的方案，可是后来没有办法让他来做，因为我们没有办法这么多的钱，怎么没有这么多钱呢?原来这一州是美国以州的角度来看，离婚率数一数二的，所以，因为这样这几十年下来，就产生婚姻家庭的破碎，造成犯罪的问题、疾病的问题、青少年的行为的偏差、还有失业的问题。那你想想当失业的问题产生由离婚造成，包括单亲，就很多的社会福利;还有青少年犯罪校正这方面，甚至多盖监狱，多盖少年感化，后续的动作很多，当然这个是比较大的事。

　　我们先从听众朋友你我，我们每个人都有一个家庭，家庭从婚姻开始，其实很可惜，没有一个人结婚的时候是想要离婚的，但是今天因为家庭危机，其实最主要的指标就是离婚率普遍地增加，我们刚才提到欧美，世界离婚一直都在50%左右，像美国、台湾很可惜，台湾已经是亚洲离婚率最高，全世界号称第三。听众朋友所在的中国，我最近看到一些统计数字，特别像几个大城市也都是超过30%，甚至将近到40%的离婚率，也就是说每一年的登记结婚对数和离婚的对数比例美国是2:1，中国10对当中有4对，同一年登记离婚，这个比例让我们很难想象，因为我们常常说家是我们的最爱，而且我刚才提到，我从来没有看到一个结婚的时候，是想要结婚。所以，我常常就会问这个问题，为什么会搞得这么严重。

　　我们谈到婚姻的危机，其实不只是离婚率的问题，有一次我在中国的某一个大城市，跟一些朋友在聊天，这些人都问我说，叶牧师你知道吗，我们最近上海两个人见面打招呼的一个问题是什么你知道?我们都在问什么呢，老爷你离婚了没有啊?你想想看如果我连续三个人都问你离婚了?我都说没有，他们心里面会觉得怎么搞的，你还没有离婚。你看我们二三十年前，听众朋友如果你是五十岁以上的人，二三十年前听众朋友有多少人认识离婚的亲戚朋友。一定是很少，事隔二三十年以后，哪一个人没有认识亲戚朋友，连我投入家庭事工那么久，我的亲戚朋友不是很多，也是算得出来好几位了。这表示背后一定有很多值得探讨的，离婚真的是不好，刚才也提到没有想要离婚，虽然离婚那么无奈，在当时多么希望赶快拆开不幸福的所谓这种婚姻家庭关系，可是其实背后还是有很多的伤害。但是我们也不要以为说离婚不好，只要不离婚就好。

　　燕君：其实不离婚，他们生活在一起也是很痛苦的话。

　　叶牧师：如果是这样的话，这个就是我下一问题，刚才我们说社会学在统计家庭的危机是从离婚率，可是我的专业是在看家庭的整个危机还包括潜在虽然还没有离婚，可是他们的婚姻家庭现状是什么。我曾经在一个商业团体他们都是夫妇党的，在他们一个商会的联会，请我去做一个婚姻的讲座，因为现场是联会又都是夫妻党，又讲婚姻的问题，所以，他们都很盛装啊。

　　那一次我上台演讲的时候，我很心血来潮，很冒昧的问一个问题，我说请问各位在座对你们婚姻满意的人请举手，我想他们一定是很尴尬，三三两两个就把手举起来了，勉强差不多会有一半，那已经还不错了，比我想象还不错，不过你看那个表情还不错嘛，如果承认自己的婚姻是美满的人那个举手绝对不会那么勉强，还想了很久，看那个表情很自苦啊，而且有一些人很有意思，在这个过程中，本来是很举手的，可是偷偷的看旁边的那个配偶，而且他又没有举手，好像被否决一样。

　　我又想到问第二个问题，我想更尴尬了，我就说请问你们在座如果你们再一次结婚有多少人会和你旁边的那位结婚。现在想起来那时候我真的有一点冒昧，我突然想到，我当时在问这个问题的时候，没有想到他们第二个问题反而比第一个问题他们回答就反应快，而且比第一个问题你猜举手的多还是少?

　　燕君：我认为应该是少。

　　叶牧师：应该是少对不对，一般人也是这样答，我说你们也是猜对了，可是很奇怪当天这些人举手的比第一个问题更多，第一个问题是问他们对现在婚姻满意不满意，不到一半;第二个问题，还要和旁边的人结婚的人举手超过一半。比较多嘛，可是我们这种做心理学的人我们当然不能看他们表面举手嘛，看他的过程，还是那样那个举手的样子，最主要是看举手的表情，你想想看，你如果是要和旁边的这个人结婚一定会对着他看，怕他看不到，可是男女们的表情我们来描述有点像苦瓜脸那种，就表示一幅无奈。你知道为什么第二次举手的比第一次多呢，因为刚才我提到这些人都是公司经理，老板，都是反应快聪明的人，第一个问题还没有经过大脑，第二个问题他们想通了，这还得了，先举手再说。免得回去不好交代，这个就是我要讲的。

　　听众朋友我们当然没有人需要再离婚，但是我也知道现在趋势面对很多人婚姻维持的挑战，所以，为什么我们在节目谈一些比较正面，怎么帮助听众朋友强化我们这个婚姻家庭的生活，不过在这里我们也必须说我们不离婚只是用现在话来讲是有幸，可是结婚的目的不只是为了不离婚，对不对?我有时候也是感觉很无奈，如果你只是勉强不离婚，但是只是维持那种很痛苦的婚姻造成儿女、家人这种不时的苦恼、伤害，我还是不会鼓励人家离婚，可是我觉得听众朋友有时候，我相信绝对不是每一个人当初结婚、离婚的本意，更不是我们做一个专业的人希望看到现在的人只是不想离婚、怕离婚、不能离婚，勉强维持这个表面的这个婚姻的关系。

　　第三种情况，就是现在的人我在演讲上课的时候，听众朋友或者是学生常常喜欢问的一个问题，叶老师，你这么资深在婚姻家庭服务这个专业上面，那你也做婚姻辅导，请问凭你这样的资历和专业处理离婚个案的成功率是不是越来越高啊?我的意思是说，学生问我说向我这样的专业和背景，资深专家那辅导婚姻是不是随着我的经历，资历，经验，成功率会越高，燕君，你觉得呢，我的答案会是什么呢?听众朋友你想我当时会怎么回答呢?

　　燕君：我认为是。

　　叶牧师：我想是，我很诚实的说，我实在是越来越成功比较低，不是没有原因，原因是什么?简单的说，现在的人就像说我们对身体的疾病，医学常识告诉我们包括癌症，以前是谈癌色变，对不对?现在医学的进步癌症不一定是绝症了，以前是谈到癌，打包，现是不一定，医学告诉我们，他有几个前提，第一个前提你要有越早的病史越好，尽早发现，那尽早发现背后要有定期的身体健康检查，生活的习惯自己要能掌握，最主要的是你要感觉到不对劲就要赶快去看医生，尽早发现，尽早治疗，找到最好的医生。用这个比喻，听众朋友了解的话，很不幸，我这十几年来从我的专业，我比较偏重在做培训，因为我认为要造就家庭事工的人才，比我一个人在第一线，像年轻的时候一直拼命地接个案更重要了，因为全世界的婚姻家庭危机这么大，绝对不是靠我一个人，也绝对我主持再十倍也都是不成气候，现在是需要几百个，几千个，几万个这样专业的人。所以，从十几年开始，我就和上帝这样说：主啊，如果还有这样的机会，未来最后几年的服侍我就专注在所谓的做培训上。所有我们有证书班的培训，有硕士班的培训，有博士班的培训，为了将来我们华人在婚姻家庭这个服务的这块，我们有更多的专业的人才在一线，我们很高兴这十几年下来，我们已经看到有一些，很够条件资格的人，在第一线因为我刚好有这个需要，就是因为这样，所以这十几年来，我做婚姻辅导就尽量让我的同事或者同工去做。但是总是还会是有，认识的亲戚朋友，或者是教会的牧师，或者是一些特别的人物拍拖了，坦白的讲，我听到他们的情况，我也知道凶多吉少，有些人他们也知道叶老师啊，你就把他死马当活马医吧，意思就是说，好像有一点点情面上不忍，只能够想到叶老师，让他感觉到我们有关心他谈一谈。