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第四个问题：我们在基督里看我们，那么如何在基督里呢？

救赎派认为：我们通过基督看我们，我们就无罪。但他们没有解决如何在基督里看我们。他们基本上把在基督里当真一个既成事实来看待的。

葡萄园的同工说：“我们必须行在光中，悔改，才蒙赦免。(参使徒行转8:22)，你们当懊悔，在爱子里得蒙救赎，罪过得以赦免。(歌罗西书1:14)我们如何在爱子里呢?我想问两位弟兄，我们怎么到爱子里的?”

张传道说：“张牧师讲到两千年前赦免的。我还没听这个道。我看罗8:1，如果进到耶稣里面，如今在基督里的不定罪了，我相信是相信耶稣的话语。”

葡萄园同工说：“你讲的不错，你说是相信基督的话语。但是圣经有很具体的说法，整本圣经是为基督作见证。圣经要告诉我们的是耶稣是神的儿子。信神的话语，我们信的是圣经见证的这位主，意味着我们要去投靠耶稣。信的方式是投靠他，求告他的名，我们就重生了。岂不知我们受洗归入基督耶稣的人是受洗归入他的死，是与他一同埋葬。我们归入基督是与他同死同复活，他的圣灵进入我们里面，这样我们才进入基督里面。(参罗马书6：3)”

加拉太书也说，我们受洗归入基督里的人，就是披戴基督了。现在活着的不再是我，而是基督在我里面活着。歌罗西书1:13-14节，“他救了我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里，我们在爱子里得蒙救赎。”传福音就是传这位耶稣是主。使徒行转5：30节，你们挂在木头上的基督，神已经叫他复活……。耶稣赐下悔改的心和赦罪的恩的前提是神用右手将他高举。这一切是在耶稣复活后才成就。

所以问题是2千年前，赦免，还是在我们悔改受洗，在爱子里面的时候么?因为不是2千年前，我们就在他的国里。那时耶稣还没有为我建立神的国。当然就不能是在2千年前赦罪。

第五个问题：施洗约翰给耶稣施洗时，按手在耶稣身上，是不是转嫁了所有人的罪

最后一个问题，是关于张牧师在第二十九讲 “耶稣洗净了谁的罪”这个主题中讲到约翰给耶稣施洗，我们的罪都过度到耶稣身上了，这个问题上的探讨。救赎派张牧师讲到：

那具体神怎样把我们的罪归到耶稣身上呢?是什么时候归到耶稣身上呢?“我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的;然而天国里最小的比他还大。”(太11:11)施洗约翰是我们全人类的代表，只要他给耶稣按手，就代表我们全人类给耶稣按手了。然后耶稣受洗了，耶稣为什么受洗呢?耶稣没有犯过罪，不需要认罪悔改，那么耶稣为什么要走过来呢?

耶稣有很多身份，其中有一个是神的羔羊。当约翰一个人给耶稣按手的时候就代表全人类给耶稣按手了，当按手的时候，不单约翰的罪过到耶稣身上，那个时候全人类的罪都归到耶稣身上了。耶稣在背负全人类罪的时候受洗了，进到水里去，又从水里出来。我们都知道进到水里去喻表着死亡，从水里出来喻表着复活。藉着这一段耶稣将他要做的工展现给我们。

就在约翰给耶稣按手那一刻，我们都和耶稣连接上了。耶稣背负了世人的罪，所以耶稣得死。“他被挂在木头上，亲身担当了我们的罪，使我们既然在罪上死，就得以在义上活。因他受的鞭伤，你们便得了医治。”(彼前2:24)

葡萄园同工说：圣经中提到“我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。”(约壹1:9)是施洗约翰在为耶稣施洗后讲的。用的是虚拟条件句，不是说赦罪和洁净在我们还没出生就发生在我们身上了。张牧师说把全人类的罪都除去了(耶稣受洗的时候)。全人类的罪都传到耶稣身上了，那耶稣就是代表全人类受悔改的洗。耶稣受洗和赎罪是不同的。不能混为一谈。耶稣受洗没有提按手这事。

葡萄园同工提出一个解经原则，不是用旧约解释新约。这恰恰是救赎派所犯的一个最基本的常识错误。他们的核心问题就在这里。他们以旧约的献祭来解读了耶稣的受洗和受死。这也叫“寓意解经法”，所以形成了一些与正统教义不符的教导。

希伯来书讲旧约的献祭是影儿，转过去了就带走了。圣经没有说约翰按手之事，就算有按手(如现在牧师施洗，按手帮助人进入水中)，也没有说是转嫁罪，和让我们与耶稣联合，联合不是施洗约翰的工作，他做不了，是圣灵的工作。上帝通过圣灵感孕，道成肉身，实现了神人联合，也为之后人与神的联合创造了条件。人与神的联合是通过悔改，受洗(归入复活的基督)，透过圣灵，才发生。耶稣受洗时那个时候发生不了。没有实际的发生。把影子当成实体，是无根据的猜测。

这个联想要有圣经根据。如果真的施洗约翰一按，就过去了。耶稣背负人的罪。是什么感受?耶稣会这么平安吗?天父还说这是我的爱子。耶稣在克西马尼园祈祷时，汗如血滴，那是他就要背负人类罪的时候，他那时是什么感受?有受洗时那么轻松?可见，受洗时，天父没有对他发怒。

同工说：“这是你们的核心理论。才有犯罪不是罪啊这些理解出现!”施洗约翰的按手联合的方式。这是全世界教派都没有想(讲)过的。按手在动物身上，有没有带走我们的罪。那有没有实际转移到动物身上。救赎派同工相信转过去了。葡萄园同工说没有，旧约的按手只是一个影子，不能实在化，预备耶稣来为我们死，才真正解决罪的问题。

救赎派认为信徒犯罪没有罪。武汉的张传道也说，他们信圣经的话，那我们看圣经怎么讲：

“若有疑心而吃的，就必有罪。因为他吃，不是出于信心;凡不出于信心的都是罪。”(罗14:23)

“你们亲近神，神就必亲近你们。有罪的人啊，要洁净你们的手;心怀二意的人啊，要洁净你们的心。”(雅4:8)

信主的人若有疑心而吃，是有罪。即犯了罪，是有罪的，有罪了怎么办?当然是悔改，雅各没有强调说虽然犯了罪但没有罪，因为耶稣两千年前已经洗净了我们的罪。

总结

对于以上讨论的问题，救赎派的两位传道基本上没有提出什么异议。张传道说，看到对方作了这么认真的功夫，非常佩服这种对真理探索的精神，这是他们第一次有教会邀请他们一起寻求真理。

会后，大家一起共进晚餐，有友好的分享!

我们教会的一个年长的弟兄说，这种方式非常好，就应该这样!他的意思是对照圣经说清楚就可以了，不要搞人身攻击。

我们感恩，也为救赎派的人员祈祷，他们加入这样的教会，或许不是他们自己有清楚的选择，我们能做的很少。竭力为真理辩护是圣经交给我们的任务，如果我们的辨析能够给各位带来一点点亮光，要将荣耀归给神!